Hoe denkt u over de Amerikaanse politiek ten opzichte van Irak?
‘De hele situatie in Irak, met alle doden die zijn gevallen, is erg verontrustend. Dat had niemand voorzien. Het loopt niet goed. Het verzet breidt zich uit. Het land komt in chaos te verkeren en veel zal afhangen van de komende Amerikaanse presidentsverkiezingen. Ik voorzie op den duur een terugtrekking van Amerikaanse troepen, maar het hangt er natuurlijk van af of Bush president blijft of dat het Kerry wordt. Ik neem op dit moment aan dat het Bush blijft. Ik vind dat niet prettig, want zoals de meeste Nederlanders heb ik grote bezwaren tegen zijn politiek.’
De relatie tussen Nederland en de Verenigde Staten is een onderwerp dat u uw leven lang heeft beziggehouden.
‘De Tweede Wereldoorlog is van enorme betekenis geweest voor mijn houding tegenover Amerika. We hadden de oorlog nooit kunnen winnen zonder de steun van de Amerikanen, die hier zoveel goeds hebben gedaan. Daardoor zag ik in dat we ons tegen een enorme macht zoals de Sovjet-Unie nooit zouden kunnen verdedigen zonder Amerikaanse steun. Ik ben dan ook altijd een overtuigd aanhanger van de NATO geweest. Ook in de jaren zeventig en tachtig, toen mijn eigen partij, de PvdA, daar anders over dacht. Wel heb ik mijn twijfels gehad over het Amerikaanse optreden in Zuid-Amerika.’
Had Nederland Amerika nodig?
‘Ik heb altijd het idee gehad dat als Amerika zich uit Europa terugtrok en we niet zorgden voor een gelijkwaardige bewapening, de hele samenleving in Nederland gevaar zou kunnen lopen.’
Ziet u de huidige conflicten in het Midden-Oosten als een bedreiging voor de wereldvrede?
‘Je kunt natuurlijk niet in de toekomst kijken, maar ik voorzie nu niet dat de situatie in Irak uit de hand zal lopen. Ook de positie van Israël in het Midden-Oosten beschouw ik niet als bedreiging voor de wereldvrede. Daarvoor is Israël te sterk; het is de enige staat die in dit gebied atoomwapens heeft.’
En het terrorisme?
‘Er bestaat een reële dreiging van terrorisme. Ik denk dat daaruit geen echte oorlog zal ontstaan, maar de huidige maatregelen van de Nederlandse regering vind ik verstandig.’
Dit artikel is exclusief voor abonnees
