Home ‘Ik hoorde dievegges en prostituees praten’

‘Ik hoorde dievegges en prostituees praten’

  • Gepubliceerd op: 23 feb 2021
  • Update 13 okt 2022
  • Auteur:
    Alies Pegtel
‘Ik hoorde dievegges en prostituees praten’

In elk nummer vraagt Alies Pegtel een historicus naar zijn of haar historische sensatie. Naar het moment waarop, zoals Johan Huizinga het formuleerde, heden en verleden lijken samen te vallen. Een gevoel dat vaak geheel onverwacht wordt opgewekt door een document, voorwerp, geluid, geur, locatie of inzicht. Deze maand onderzoeker Els Kloek over haar ontmoetingen met historische vrouwen.

Kent u de historische sensatie, zoals door Johan Huizinga omschreven?

‘Jazeker, ik heb vaak historische sensaties ervaren. Mijn allereerste heb ik te danken aan de toenmalig adjunct-archivaris van het Amsterdamse Gemeentearchief, dr. Isabella van Eeghen. Een markante vrouw – ze wilde met “juffrouw” worden aangesproken – en een echte workaholic, die van onschatbare waarde is geweest voor de geschiedschrijving over Amsterdam. Zij bracht mij in contact met de archieven en zorgde ervoor dat ik als twintiger de sensatie voelde van het archiefonderzoek.’

Dit artikel is exclusief voor abonnees

Begrijp het heden, begin bij het verleden: met HN Actueel lees je historische achtergronden bij het nieuws van vandaag. Je hebt al een abonnement voor €4,99 per maand.

 

Die had u nog niet eerder ervaren?

‘Nee, ik was derdejaars, een ijverige studente, want ik wilde lerares worden. Maar de overzichtscolleges en handboeken boeiden me matig. Ik was er eigenlijk door geïntimideerd – hoe kun je je zóveel geschiedenis eigen maken? Ik werd pas gegrepen door het vak toen ik in een werkgroep Vrouwengeschiedenis zat en daarmee in de Amsterdamse archieven belandde. Wij wilden onderzoek doen naar “gewone” vrouwen, en juffrouw Van Eeghen zette ons achter de confessieboeken van het Amsterdams Gerecht, waarin verhoren zijn opgetekend van misdadigers, dievegges, prostituees et cetera. Fantastisch. Ik waande me in een tijdmachine. Er zat soms nog zand tussen de bladzijden; ik had het gevoel dat ik rechtstreeks in contact stond met mensen uit de zeventiende eeuw. Je hoorde ze praten. Toen heb ik besloten: ik word geen lerares, maar historisch onderzoeker.’

 

Uw eerste historische sensatie was dus levensbepalend?

‘Nu je het zegt: ja. Bij de zeventiende-eeuwse schilderes Judith Leyster, die het als eerste vrouw tot het Haarlemse schildersgilde schopte, had ik een vergelijkbare sensatie. Ik was gevraagd door het Frans Hals Museum om een catalogusbijdrage te schrijven over de plaats van vrouwen in de gilden. Maar ik vond het levensverhaal van Leyster veel boeiender. Dat bracht me op het idee om historische vrouwen die hun nek boven het maaiveld hebben uitgestoken voor het voetlicht te brengen, in plaats van al die “gewone” vrouwen met wie ik me tot dan toe bezighield.’

 

Hoe kwam u tot dit inzicht?

‘Mijn ervaring met Leyster deed me beseffen dat als je vrouwen een plaats in de geschiedenis wilt geven, je hun individualiteit juist moet benadrukken. Vrouwen hebben wel degelijk sporen nagelaten, al moet je er beter naar zoeken, omdat hun “historisch belang” minder evident is. Zo besloot ik om een handboek Nederlandse geschiedenis te schrijven met vrouwen in de hoofdrol.’

 

Een briljant plan.

‘Maar alle feiten moeten kloppen, en je moet je steeds opnieuw in elke context verdiepen. Na ruim vier jaar was ik pas bij 1560, terwijl ik tot 1900 wilde gaan. Monnikenwerk. Ik moest erkennen dat het te hoog gegrepen was. Dit inzicht mondde wel uit in mijn vrouwenlexicon 1001 Vrouwen uit de Nederlandse geschiedenis.’

 

Toonaangevende historische vrouwen vinden was makkelijker?

‘Dat is inderdaad eenvoudiger, onder andere omdat je dan kunt voortbouwen op oude historiografische tradities. In negentiende-eeuwse biografische naslagwerken staan veel historische Hollandse heldinnen die nu uit beeld zijn verdwenen. Ik viel van de ene historische sensatie in de andere. Ik bezocht bijvoorbeeld de Haarlemse Spaarnwoudestraat, waar de redersvrouw Kenau Simonsdochter woonde, die een grote rol speelde in het Beleg van Haarlem in 1572. Daar ter plekke, vlak bij de Amsterdamse Poort en aan de rand van de zestiende-eeuwse stad, is het niet moeilijk om je haar vrijgevochten houding en strijdbaarheid voor te stellen.’

 

Uw twee vrouwenlexicons zijn een doorslaand succes. Volgt er een derde deel?

‘Nee, dat komt er niet, ik ben met pensioen. In opdracht van de Nederlandse Vrouwenclub, ook wel de Lyceumclub, schrijf ik een boek ter ere van hun 100-jarig bestaan. En ik maak me druk over de website van het Digitaal Vrouwenlexicon. Het Huygensinstituut heeft de site tot 2023 in beheer. Momenteel werk ik hem regelmatig bij, maar wie gaat het straks overnemen?’

 

Alies Pegtel is historicus en journalist.

 

Historicus Els Kloek (1952) werkte van 1982 tot 2013 als docent en onderzoeker aan de Universiteit Utrecht. Vanaf 2005 gaf ze leiding aan het Digitaal Vrouwenlexicon van Nederland. Van haar verschenen onder meer Vrouw des huizes. Een cultuurgeschiedenis van de Hollandse huisvrouw (2009) en Kenau & Magdalena. Vrouwen in de Tachtigjarige Oorlog (2014). Haar overzichtswerk 1001 Vrouwen uit de Nederlandse geschiedenis (2013), waaraan ook andere schrijvers een bijdrage leverden, kreeg een vervolg met 1001 Vrouwen in de 20ste eeuw (2019).

 

 

 

 

Dit artikel is gepubliceerd in Historisch Nieuwsblad 3 - 2021

Nieuwste berichten

Campagne voeren voor de gemeenteraadsverkiezingen in Breda.
Campagne voeren voor de gemeenteraadsverkiezingen in Breda.
Artikel

De gemeenteraad veranderde van een elitair onderonsje in een politieke arena

Nederland mag weer naar de stembus voor de gemeenteraadsverkiezingen. De eerste lokale verkiezingen waren een elitaire aangelegenheid waarbij weinig stemgerechtigden kwamen opdagen. Maar in de loop van de twintigste eeuw werd de gemeente steeds belangrijker en de stembusstrijd steeds feller. Voorafgaand aan de lokale verkiezingen van 1927 ging het communistische gemeenteraadslid Meijer Lisser ook ’s...

Lees meer
De Letse Bijenkorf in Zedelgem
De Letse Bijenkorf in Zedelgem
Artikel

Omstreden monument voor Letse krijgsgevangenen bracht een Vlaams dorp in verlegenheid

Het moest een neutraal symbool zijn voor vrijheid. Toch leidde een bescheiden monument voor Letse krijgsgevangenen in een Vlaams dorp tot internationale ophef. Wat maakt deze Letse Bijenkorf voor Vrijheid controversieel? Een van de grootste oorlogsbegraafplaatsen van Letland ligt in het plaatsje Lestene in Kurzeme. Hier rusten 1362 oorlogsslachtoffers van het Lets Legioen, dat tijdens...

Lees meer
‘Bestempel het Iraanse regime niet te snel als irrationeel’
‘Bestempel het Iraanse regime niet te snel als irrationeel’
Interview

‘Bestempel het Iraanse regime niet te snel als irrationeel’

Amerika en Israël zeggen dat Iran absoluut geen kernwapen mag krijgen, omdat de ayatollahs die onmiddellijk op Jeruzalem zullen afvuren als onderdeel van hun religieuze strijd. Is die angst terecht? Heeft het Iraanse regime een irrationele vernietigingsdrang? Arabist Maurits Berger (Universiteit Leiden) pleit voor een minder religieuze kijk. ‘Iran moet gezien worden voor wat het...

Lees meer
FvD-voorman Thierry Baudet houdt een toespraak bij een protest van Farmers Defence Force
FvD-voorman Thierry Baudet houdt een toespraak bij een protest van Farmers Defence Force
Artikel

FvD en extreem-rechts zijn Siamese tweelingen, ook al beweert Lidewij de Vos anders

Dat Forum voor Democratie zes kandidaten met een extreem-rechtse achtergrond verkiesbaar stelt op 18 maart, is geen bedrijfsongeval. Partijoprichter Thierry Baudet put al jaren uit fascistisch gedachtegoed, stelt historicus Robin te Slaa. De FvD ligt onder vuur sinds de onthulling door de Volkskrant op 3 februari, dat zes kandidaten van de partij voor de komende...

Lees meer
Loginmenu afsluiten