
klik om een oordeel te geven!
Over een kleine maand zal Mark Rutte op de Dam een krans leggen voor de Nederlandse gevallenen tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat doet hij namens een regering, die steunt op de PVV. Die partij houdt er controversiële ideeën op na over de politieke lessen die moeten worden getrokken uit de Tweede Wereldoorlog. Kunnen Nederlanders nog wel samen de oorlog herdenken?
Laatst zat ik in het Verzetsmuseum Amsterdam een debat voor over de vraag, of een zinvolle vergelijking mogelijk is tussen de PVV en de NSB. Een vrouw in het publiek vroeg, wat Hero Brinkman te zoeken had op de afgelopen herdenking van de Februaristaking. Volgens haar stond die staking symbool voor de strijd tegen racisme en discriminatie. Zij vond dat de PVV in deze strijd aan de foute kant staat.
Het panellid Bart van der Boom zei te geloven in de oprechtheid van Brinkmans bedoelingen. ‘Waarschijnlijk vindt hij vrijheid een groot goed.’ Ongetwijfeld is dat zo. Het probleem is echter dat de PVV andere opvattingen heeft over wat vrijheid inhoudt en welke lessen de samenleving moet leren uit de Tweede Wereldoorlog dan de vrouw die de vraag stelde - en velen met haar.
De PVV stelt de islam op één lijn met de vijand van toen. De islam – ook wel ‘islamofascisme’ genoemd – is volgens Wilders een ‘totalitaire ideologie’; de Koran is ‘erger dan Mein Kampf’. Wie niet tegen de islam in verzet komt, wordt appeasement-politiek à la Chamberlain verweten. Wilders beroept zich op oorlogsheld Churchill, wil Nederland ‘bevrijden’ en spreekt op verkiezingsdag over ‘D-Day’.
Wat PVV’ers hun strijd voor de vrijheid noemen, betekent volgens tegenstanders verregaande intolerantie en een gevaar voor de rechtsstaat. Voor beide groepen heeft de nationale herdenking van de Tweede Wereldoorlog een andere boodschap. De ene Nederlander leert uit de oorlog dat de PVV een gevaarlijke beweging is, de andere dat de islam moet worden bestreden. Dat roept de vraag op of gezamenlijk herdenken nog wel mogelijk is.
Het probleem zou wellicht zijn verholpen als de oorlogsherdenking van elke actuele boodschap werd ontdaan. Hou op met de oorlog te vertalen naar het heden en sta alleen stil bij de periode 1940-1945, zeggen sommigen. Maar herdenken doe je per definitie met het oog op de levenden. De doden hebben er geen belang bij, want zij zijn dood. Alleen de directe nabestaanden zouden nog gebaat zijn bij een dodenherdenking die van elke actuele betekenis is ontbloot. Als dit de trend wordt, zal het snel met 4 mei zijn gedaan.
21 Reacties op Kunnen we nog wel samen naar de Dam?
Arno Timmermans op 16-07-2011 om 16:23
De pedanterie van Dhr Kromhout begint (althans voor mij) storend te worden. Ik ben op dit blad geabonneerd om over historische onderwerpen in de context van toen heersende mores geinformeerd te worden. Ik gun een ieder zijn/haar mening over Wilders. Ik geloof echter niet dat dit blad het forum moet zijn voor Dhr. Kromhout om ons zijn mening daaromtrent in te wrijven.
Evert Kruwen op 10-06-2011 om 19:33
@IJsgeer, Helderman, Udo en Bakker: ik ben een jaar of vier geabonneerd geweest op het Historisch Nieuwsblad, in het begin met zeer veel plezier, omdat het blad goede artikelen publiceert.
Ruim een jaar geleden heb ik mijn abonnement opgezegd omdat het blad steeds meer politiseerde: nu is geschiedenis nooit helemaal waardevrij, en nooit los te zien van politieke factoren en meningen.
Maar het HN ontwikkelde zich de laatste tijd tot een gepolitiseerd, voornamelijk links blad, ik denk niet in de laatste plaats door de invloed van Maarten van Rossem.
Een artikel waarin vermeld werd dat het beter was geweest als de Moren (moslims) de slag bij Poitiers in 734 van de Franken hadden gewonnen (waardoor dus geheel Europa zou zijn geïslamiseerd) was voor mi j de bekende druppel. Dat ook nog eens met droge ogen werd beweerd dat "joden en christenen in het door moslims bezette Spanje hun geloof mochten behoudenPUNT" is ook verdraaiing van de waarheid, want onvermeld bleef dat de onderworpen christenen en joden aan de nieuwe machthebbers een hoge beschermingsbelasting moesten betalen om niet onthoofd te worden en sowieso geen enkele inspraak in het bestuur hadden, dus tweederangs burgers werden.
Doodzonde, want ik had het blad de eerste paar jaar met veel plezier gelezen. Ik denk ook -en ik lees dat in de vier genoemde reacties- dat het H.N. zo vele (potentiële) lezers van zich wegjaagt.
boumQuigo op 05-05-2011 om 05:41
goede start
J Krul op 17-04-2011 om 21:11
Rustig maar, meneer IJsgeer. Prof. Melching's blogs zijn bijvoorbeeld onvriendelijk voor degenen, die de PVV in de hoek van het nazisme willen drukken.
En daarbij, Hans Krohouts verslag en analyse van het debat in het Verzetsmuseum komt op mij al behoorlijk genuanceerd over.
Hoe "opinievrij" wil je het dan hebben?
NB op 16-04-2011 om 21:48
Is het niet juist aan een blad als het Historisch nieuwsblad om hedendaagse, actualiteiten tegen het licht te houden van historische gebeurtenissen en andersom? En om een discussie op gang te brengen over deze vergelijkingen? Helaas gaat de discussie nu over de rol van dit blad in plaats van de vraag die gesteld werd. Wat ik een interessante stelling vind, waar ik nog eens over moet denken.
Inderdaad kan een ieder vrijheid invullen zoals hij/zij goeddunkt. echter: jou vrijheid eindigd waar die van een ander begint. dat geldt voor PVVérs en voor moslims. Als een ieder elkaar en elkaars opvattingen respecteert, kunnen we samen herdenken en vrijheid vieren. Want inderdaad: vrijheid maak je samen!
ria van geem op 12-04-2011 om 19:58
Juist in deze tijd ,met een haat campange tegen de islam, moet men aan de gevolgen denken van de haat campange tegen het Joodse geloof en aan de gevolgen er van, miloenen mannen vrouwen en kinderen zijn er toen vermoord de reden ze waren joods, politiek hoort niet bij de dode herdenking, laten we elkaar nou eens respecteren om wie we zijn i.p.v. welk geloof we hebben.
Dus herdenk 4 mei de gevolgen van rassen, en geloof haat
L.M.van der Stempel op 09-04-2011 om 17:26
Het zou ook n.m.m. beter zijn als het HN zich wat minder met de hedendaagse politieke situatie bezighield. Er is nog genoeg te melden over allerlei gebeurtenissen uit de geschiedenis, zowel de Nederlandse als de Europese en de rest van de wereld.
Alle aspecten dienen dan zoveel mogelijk belicht te worden, zowel de positieve als negatieve. Het oordeel is aan de lezer. Die heeft geen behoefte aan de opinie van de redactie. Opiniebladen zijn er al genoeg.
W. IJsgeer op 08-04-2011 om 11:26
Ik vind HN een fantastisch blad. Toch zeg ik mijn abonnement op. Waarom? Ik erger mij in hoge mate aan sommige politiek-correcte bijdragen, die niet in een dergelijk kwaliteitsblad thuishoren. HN hoort een opinievrij verslag van gebeurtenissen uit het verleden weer te geven en geen discutabele meningen te geven over de huidige politiek. Bladen die dat doen zijn er genoeg.
Mensen die met toenemende bezorgdheid de steeds verder groeiende invloed van de islam in de wereld gadeslaan, worden als racisten weggezet.
Sinds wanneer is de islam een ras? De koran is één groot haatschrift tegen andersdenkenden en vrouwen en wordt door islamieten, die veelal totaal geen weet hebben van de inhoud, letterlijk opgevat en aan de bewoners van de landen, die zij binnendringen, opgedrongen.
De enige partij, die op de gevaren daarvan wijst, wordt weggezet als racistisch. Hoe dom kan men zijn?
Drs. Bert Klaver op 07-04-2011 om 16:30
Dit is absoluut geen stemmingmakerij. Ik ben het helemaal met Bas eens. Denk alstublieft na hoe de PVV b.v. denkt over art.1 van onze Grondwet.
Dit gaat echt de verkeerde kant uit. Ik begrijp ook helemaal niet hoe VVD en CDA met deze "partij zonder leden" kunnen samenwerken! Vreselijk!
P.J.Th.Helderman op 07-04-2011 om 16:22
Deze ordinaire stemmingmakerij op basis van onkunde verwacht ik toch echt niet in het H.N.
Sylvia Udo op 07-04-2011 om 09:59
Deze discussies horen niet thuis in het H.N.
Linkse opiniebladen zijn we voldoende
David Bakker op 07-04-2011 om 06:30
Als deze politiek-correcte blog het niveau van het Historisch Nieuwsblad weerspiegelt dan neem ik waarschijnlijk geen abonnement.
Theo van Zon op 07-04-2011 om 02:37
Het gaat er om dat een ieder in vrijheid kan zeggen wat hij denkt. Mensen die proberen een partij te demoniseren vinden waarschijnlijk dat vrijheid is wat zij denken. Ze proberen dus de vrijheid te beperken terwijl ze zelf zeggen deze te propageren.
J.M van Dijk op 06-04-2011 om 21:46
Interessant dat Evert Kruwen stelt dat het Wilders niet om de mensen gaat. Zou met de tsunami van de islam een vloed aan korans worden bedoeld? Of gaat het toch over de moslimimmigratie in Europa. Zou Wilders zich zonder de moslims ook maar een moment bekreunen over de islam? Leuk ook om te lezen dat de PVV moslims accepteert wanneer ze maar hun religie afzweren: de enige goede moslim is een ex-moslim. De PVV stigmatiseert een bevolkingsgroep op basis van een zelf gekozen interpretatie van wat de ware islam is. En in de koran staat dat moslims hun ware bedoeling moeten verhullen, dus (dat impliceert:) moslims zijn niet te vertrouwen. Stigmatisering van een bevolkingsgroep is een van de wezenskenmerken van het nazidom (naast het Fuerherprinzip). Dus ik snap die vergelijking wel. Alleen schiet je er niet veel mee op.
Olav ten Broek op 06-04-2011 om 21:36
@ W. Groeneveld
Het is maar wat je met beschaving bedoelt. Er wonen in onze keurig aangeharkte Vinexwijkjes heel wat onbeschaafde Europeanen.
On-topic:
Is de aanwezigheid van Beatrix wel zo gepast tijdens deze herdenking? Haar familie was als eerste vertrokken toen de oorlog begon met medeneming van de schatkist en Shell-baas Henri Deterding. Bernhard was een SS'er. In de oorlog stak Wilhelmina geen vinger uit tegen de jodenvervolging, ze noemde het niet eens in haar radiopraatjes. En er was maar één damschreeuwer nodig om ze (toepasselijk) nogmaals te zien vluchten, waarbij nazidochter Máxima een kind tegen de straat smeet en waarbij WimLex met de sabel tussen de benen en met dansende onverdiende borstblikjes ijlings het paleis invluchtte...
Nee, dan maar een PVV-volksvertegenwoordiger die een krans legt voor alle gevallenen in de oorlog. Als het maar oprecht is. Er hebben wel meer vreemde vogels in de regering gezeten.
Evert Kruwen op 06-04-2011 om 16:50
Vergelijkingen tussen de huidige politieke situatie en het interbellum gaan volledig mank, zoals het benoemen van Wilders als fascist, de PVV als fascistisch, net zo goed als dat de PVV en Wilders ten onrechte de Islam en de koran zonder enige verdieping "fascistisch" noemen. De bekende "Godwins" of de "reductio ad Hitlerum".
Daarnaast voegen deze verwijzingen naar het verleden niets toe aan de huidige discussie. Vindt hiertoe argumenten in de actuele situatie.
Vergeet niet dat de nazi´s niet of nauwelijks de Thora of de Talmoed bekritiseerden, maar de joden zélf zagen als een volk dat genetisch al een "duivelse" aanleg had.
Wilders stelt -men kan het daar me eens zijn of niet- dat de moslims tot vrije mensen zouden worden als ze zich van de Islam zouden bevrijden. Hiermee bevestigt hij eens te meer dat hij niets tegen de mensen heeft, hij prijst het in moslims wanneer ze afstand nemen van hun religie (zo is de ex-moslim Jami nu fractiemedewerker van de PVV).
In de ogen van de nazi´s waren de joden, belijdend of niet, sowieso kwaadaardige mensen. Zo mocht bijvoorbeeld de muziek van Mendelssohn of Mahler niet uitgevoerd worden, omdat daarin "kwaadaardige" krachten schuilgingen, terwijl beide componisten zich al jong tot resp. het protestantisme en het katholicisme hadden bekeerd.
4 mei en 5 mei kunnen om die redenen nog steeds door álle Nederlanders (anti- en pro-PVV-ers) in dit verband herdacht en gevierd worden, waarbij het een ieder vrij staat het begrip "vrijheid" op zijn of haar eigen manier in te vullen.
JB van Deelen op 06-04-2011 om 16:09
Ik deel de mening van M de Hooge dat het niet aan het Historisch Nieuwsblad is om hedendaagse politiek van commentaar te voorzien. De vergelijking tussen PVV en NSB wordt al te gemakkelijk gemaakt tegenwoordig, waarbij in mijn beleving juist historici terughoudend zouden moeten zijn met dit soort historische vergelijkingen. Met evenveel fantasie en waarheid zou men kunnen stellen dat in islamitische landen politieke vrijheid, persvrijheid en vrouwenrechten geen gemeengoed zijn. Het is overigens een discussiepunt of dit allemaal aan de islam is toe te schrijven of (mede) aan onderliggende culturele facetten. Dat de PVV zich teweerstelt tegen de islam zou men vanuit dit gezichtspunt kunnen beschouwen als een strijd voor vrijheid en daarmee zou de PVV juist de ultieme vertolker van de geest van 40-45 zijn.
Om dan meteen zelf maar terug te grijpen naar de recente geschiedenis:
Over het algemeen zijn het linkse partijen en media die al te graag vergelijkingen maken met de NSB en zij schuwen er niet voor om het dagboek van Anne Frank of het partijprogramma van de CD (denk aan Pim Fortuin) erbij te halen om politieke tegenstanders zwart te maken. Achteraf was de algemene opinie dat hier sprake was van demonisering en wilden alle betrokkenen hun eerdere zwartmakerijen zo snel mogelijk laten vergeten. Juist vanwege dit soort gevoeligheden, lijkt het mij ongepast om als Historisch Nieuwsblad stelling te nemen. Beter zou het zijn om slechts een spiegel voor te houden en de interpretatie aan de lezer over te laten.
Cees Muysson op 06-04-2011 om 16:06
Dit heeft niet onmiddellijk met het voorgaande te maken... Ik ben de laatste jaren nogal geïnteresseerd in 9/11, voor mij een censuur in de hedendaagse geschiedenis en alles wat daarna kwam...
Aan maatregelen inzake de controle in een steeds meer vijandige wereld, vingerafdrukken in paspoorten
e.d.. Doet mij aan WO-II denken... Vooral de verrechtsing in de politiek...
Las o.a. David Griffin over 9/11 en alles wat daaraan vooraf ging... Trouwens ook de consequenteis van een nieuwe wereldorde en dat vreemde monument in Georgia, in acht talen en tien items...
Wat zijn de nieuwe Romeinen van plan, zonder in allerlei samenzweringsmotieven te vervallen.
Misschien een te gevoelig eigentijds onderwerp voor een historisch dagblad.
M. Kielski op 06-04-2011 om 16:03
Ik ben het met M de Hooge eens. Voor een opinievorming lees ik wel de Trouw en NRC.
Om nu al over de PVV te schrijven terwijl zij niet eens, een geschiedenis hebben, vind ik ook te veel eer. Het zal interessanter zijn als Historisch Nieuwsblad een special aan de Islam zal wijden met alle facetten. Het zijn ook niet de politieke partijen die de krans gaan leggen op de Dam maar de regering. Er zijn genoeg andere podia om de gedachtegoed van de PVV, en andere intolerante politieke bewegingen te bestrijden.
drs M de Hooge op 06-04-2011 om 15:22
Ik vind dat het Historisch Nieuwsblad zich de laatste tijd teveel begeeft op het glijdende vlak van politisering en opinieblad. Regelmatig worden meningen geventileerd, die vaak niet kloppen en zonder bronvermelding zijn, en geen historische feiten. Ik vind het verwerpelijk dat de redactie een oordeel geeft over de hedendaagse subjectieve waarden, van welke politieke partij politiek partij dan ook, waarvan nog geen historische feiten kunnen worden onderzocht, met voldoende (tijds) afstand en objectiviteit. Een ander voorbeeld is het nummer waar Geert Mak, geen objectieve historicus, zijn scepter zwaaide. Dat zat ook vol met meningen van een bepaalde hedendaagse politieke richting. Overigens is Geert Mak een slechte amateur historicus en het was te veel eer voor hem om een nummer te mogen samenstellen (en zonde van het abonnementsgeld het nummer is vrijwel ongelezen de oud papiermand in gegaan). Als het Historisch Nieuwsblad zichzelf respecteren zou, dan keert zij terug op de schreden van feitelijk objectief en degelijke geschiedkundige verslaggeving en onthoudt zich van het vormen van hedendaagse politieke opinies. Daar zijn andere bladen voor en het vormen van een opinie is niet aan dit blad. Dat is namelijk aan de lezer zelf om tot een oordeel te komen en dient niet door de redactie ingegeven te worden.
W.Groeneveld op 06-04-2011 om 15:13
De meeste mensen weten NIET wat de Islam inhioudt en praten elkaar na.Vooral diegenen die welbespraakt zijn worden nagepraat.De napraters trekken zich aan zo'n persoon op en menen dan mee te tellen.
Neem eens de moeite van enige èchte verdieping in de Islam.Ook het feit dat er geen Islamitisch land is dat
ook maar in de verste verte de vergelijking met Europa
(ontwikkeling,beschaving enz.) kan doorstaan moet te
denken geven.